El tango y Argentina (I): Porqué el tango es argentino
Que el tango trascendió los límites de la Argentina, que duda cabe. Hoy más que nunca se lo escucha y se lo baila y en todo el mundo. Multitud de extranjeros ejecutan sus pasos en milongas de todos los rincones del planeta, y su música es interpretada incluso por orquestas sinfónicas internacionales. Surge entonces la pregunta: ¿El tango es verdaderamente argentino? ¿Hace falta ir a Buenos Aires para conocer lo que es “el verdadero” tango?
Los argentinos somos tildados de soberbios cuando hablamos de la argentinidad del tango y de Buenos Aires, y al margen que posiblemente adolecemos de ese defecto (que es empeorado por una manera no muy diplomática de decir las cosas), creo que esa opinión no es bien recibida entre otras cosas por no estar bien argumentada. Es lo que intentaré hacer ahora.
Teniendo este blog un buen número de lectores extranjeros, será ciertamente interesante el debate que se pueda armar, ya que es un tema delicado para muchos, como prueba un intercambio de opiniones que tuve con una blogger de Estados Unidos en su blog, discusión que yo encontré muy interesante, pero al parecer ella no compartió esa opinión, ya que borró todos los comentarios del artículo donde se dió la discusión. Y me refiero a todos, no solo los míos (gente, eso no se hace). En fin, de todos modos para mi está mas que claro que no todos los lectores de afuera se portan o piensan así ni mucho menos. De hecho, me ayudaron mucho artículos como los de Tina y La Tanguera y su visión de esto que quería expresar aquí.
Este es uno de los artículos mas complicados y extensos que he escrito, así que para no abusar de su atención, lo dividí en tres partes. Empecemos…
Apreciación musical I: De Mozart y los Parchís
Cuando era chico, me encantaba Mozart. Recuerdo que me deleitaba cuando mi abuela tocaba su sinfonía 40 (la de Mozart, no de mi abuela) y “Rondo a la turque” entre otras, en un órgano marca Yamaha que tenía (carísimo y de última tecnología en su momento, hoy ya prehistórico). Mi gusto por ese compositor perdura hasta hoy, pero ciertamente, no de la misma forma que cuando era niño. En ese entonces, me gustaba su música muchísimo, pero lejos estaba yo de apreciar su genialidad como compositor. 
Debo decir que disfrutaba de la música de Don Wolfgang Amadeus de manera similar a como disfrutaba de la música de los parchís (en mi defensa, era muy chico).
Sin ir tan lejos, puede decir que hoy me gusta mucho escuchar a Bach, pero no me cabe duda que mi comprensión de su música, está lejos de la que puede tener, por ejemplo, un director de orquesta que haya estudiado sus obras. Yo solo logro atisbar la belleza musical y hasta matemática de sus composiciones. Las razones más profundas de porque es considerado por muchos el compositor más importante de todos los tiempos, el creador de la música moderna, son, hoy por hoy, en su mayor parte, no conocidas por mi.
Con esto quiero decir: una forma de arte me puede gustar mucho, y sin embargo, puedo no comprenderla en su totalidad. Nuestro placer respecto a ella puede deberse solo a un aspecto de su belleza, necesitando otros conocimientos para apreciarla en toda su valía.
En los ejemplos que di, tiene que ver con una apreciación intelectual, si se quiere. Es decir, para juzgar adecuadamente la obra de Mozart o Bach, debo tener una cantidad de conocimientos musicales, como ser reglas de composición, e incluso contexto histórico. Conocer esos factores me ayudará a mejorar mi juicio de la calidad musical de una obra.
Apreciación musical II: De la música popular
Ahora bien, no solo el intelecto entra en juego frente a una obra de arte. El buen arte tiene la particularidad de capturar el espíritu de lo que quiere representar. Sin duda, a todos nosotros alguna expresión artística nos transmitió algún sentimiento o sensación que no era evidente en ella, quizá una simple pintura nos puso melancólicos aunque solo representaba unas frutas, una canción nos puso alegres aunque no era particularmente divertida. A veces, lo que transmite una obra va más allá de la intención del autor, ya que transmite lo que pasa en el interior de esa persona, aún sin este quererlo o saberlo.
Eso es especialmente cierto en el caso del arte popular. La música, y los bailes folclóricos/populares nos muestran la esencia característica del pueblo que las creó. Su forma de relacionarse, su espíritu, su actitud ante la vida, es expresada en las notas de una canción, o en unos pasos de baile, de una manera que no resulta posible explicar.
Identidad cultural I: Del Aikido a la Capoeira
Pibe, los “gringos” nunca van a poder bailar bien el tango… Pero si te das cuenta con solo mirarlos caminar por la calle, todo acartonados. Se los puede distinguir solo con verlos. Les falta el “swing” que tenemos los argentinos.
Esto me dijo una vez un milonguero viejo, hace ya tiempo. Al margen que en esta opinión se denota una cierta soberbia, característica de algunos milongueros entrados en años, y de que me parece que se refería a cierto tipo de extranjeros (tengo amigos europeos de mi edad que podrían pasar por argentinos tranquilamente), esta frase inició en mi una serie de reflexiones, que probablemente sean la base original de este artículo.
Creo que aquel señor mayor tenía un punto: ciertamente, la cultura marca (no digamos define) hasta la forma de moverse de un individuo. Quienquiera que haya visto un contingente de brasileños, y uno de japoneses en plan turístico, puede atestiguar amplias diferencias en el comportamiento de los susodichos. Y esto no es extraño. La grafología se basa en que expresamos nuestra personalidad incluso en los movimientos milimétricos que hacemos al escribir. Y siendo que la cultura define en gran medida nuestro entorno, el cual tiene una gran influencia en nuestra personalidad, resulta claro el porque la diferencia entre los ordenados y sobrios hijos del sol naciente y los bullangueros hermanos latinoamericanos.
Está es la razón, por ejemplo, del porque en Japón nacieron formas de lucha como el Aikido, mientras que en Brasil nació la Capoeira. Mas allá de las situaciones propias de la creación de cada uno, para el mismo objetivo evolucionaron técnicas distintas y opuestas: mientras el aikido es un arte marcial de economía de movimientos, de no ir al choque, de centrarse a tierra, de una forma de enseñanza ritual, la Capoeira está mas cerca de ser una fiesta comunitaria, es baile y técnica de lucha al mismo tiempo, es un constante fluir de movimiento, de formas de golpear impredecibles, y de grandes saltos y acrobacias. La Capoeira transmite el ritmo africano y la soltura latina. ¿Donde podría haber nacido esta arte marcial/danza, si no en Brasil?
Identidad cultural II: Nosotros, Argentinos
Y ahora quizá sea el momento de hacernos “la” pregunta: ¿Porque el tango nació en Argentina? O quizá mejor: ¿Donde se podría haber originado una danza con una sensualidad latinoamericana, que nace de un ritmo de africanos, y que tiene una elegancia europea? Probablemente, en ningún lugar salvo Buenos Aires de fines del siglo XIX (Si, y probablemente Montevideo, con quienes nos hermana nuestra idiosincrasia y nos separa hoy las papeleras) . Y ha sido esa fusión la que ha dado forma y caracteriza al tango aún hoy. De hecho, no solo al tango: Argentina misma es el resultado de la mezcla entre lo europeo y lo latinoamericano (no nos decían “La París de América” por nada) , con agregados de otras culturas aquí y allá. Compartimos con nuestros hermanos latinoamericanos cosas buenas y no tan buenas: somos hospitalarios, expresivos, impuntuales, machistas, etc., etc. De los europeos heredamos gran parte de nuestra cocina, nuestra moda, nuestros apellidos, y su influencia se hace notar en las artes de un modo que no se refleja en otro país de Hispanoamérica… Cosas que no son de extrañar, ya que un gran porcentaje de los argentinos puede rastrear antepasados europeos apenas dos, tres o cuatro generaciones atrás.
Pero sin meternos en cuestiones históricas, ¿donde iba a nacer una danza en la que el varón tiene la desfachatez de abrazar a la mujer como lo hace en el tango? ¿Y donde la mujer responde a ese abrazo y se entrega totalmente… pero por solo tres minutos? ¿Donde el varón invita pero la mujer decide con quien bailar? ¿Donde ser habilidoso en el baile era cosa de “guapos”, y uno se jugaba el prestigio en la pista? ¿Un baile que es machista por que el varón lleva, pero feminista porque la mujer se deja llevar y se luce? ¿Una danza que estuvo prohibida la ley a causa de su sensualidad, y por eso mismo era tan bailada? En fin, ¿donde más iba a nacer una danza tan argentina?
Identidad cultural III: De la “universalidad” del tango
Confieso que aquí voy a exponer una teoría muy personal y que se presta a discusión. Mucho se habla de que el tango es “universal”, que encanta por igual a personas de distintos rincones del planeta… Ahora bien, no creo esto se deba a una característica en especial de “universalidad”, sino al hecho de que en el tango se mezclan y coexisten multitud de atributos, de estilos y formas de interpretarlo. Como danza, se lo puede bailar con abrazo cerrado o de lejos, rápido o muy lento, absolutamente compenetrados o divirtiéndonos, de manera muy simple o acrobática. El tango no es simplemente la música de tango, si no que se encuentran divisiones como la milonga y el vals y dentro del tango propiamente dicho existen desde el canyengue al electrónico, pasando por D’Arienzo, Troilo y Piazzolla. E incluso, mal o bien, se lo puede bailar con prácticamente cualquier música, cosa que es imposible en la mayoría de los otros bailes, que necesitan una métrica determinada. Como música, tiene desde canciones soeces hasta obras ejecutadas por orquestas sinfónicas, desde ritmos africanos hasta valses. Ciertamente cada persona puede encontrar en el algo con que conectarse.
Ha sido justamente el haber tenido una cuna con padres tan variados, lo que ha dado al tango sus múltiples facetas.
Identidad cultural IV: ¿Cada país con su tango?
Si pensás que el tango o el arte en general trasciende las fronteras y que se vive y siente de igual forma en cualquier parte del mundo, tengo dos palabras para vos: Tango Europeo. Los argentinos llevamos al tango al viejo continente, los dejamos solos unas décadas y mirá en lo que termino. Algo que te puede gustar o no, pero que sin duda, no es tango.
Por supuesto, podríamos caer en el pensamiento que cualquier interpretación del tango es válida, así como cualquier cosa que pretende ser arte lo es. Particularmente, no coincido con esa idea. Soy un defensor de que se puede definir un único y auténtico tango, pero también de que no cualquier cosa es tango en su igual medida. D’Arienzo es tango, Pugliese también lo es pero Gotan Project lo es mucho menos. Tita Merello lo es, Adriana Varela también, pero Milva Bernardi sin dudas no tanto.
Descubrimos nuevas interpretaciones que enriquecen, si, pero también se alejan de las raíces del tango.
Eso va pasando cuando vemos las formas de sentir el tango que surgen en cada país. Nadie puede sorprenderse de que el tango electrónico haya nacido en Europa, mas allá que en la agrupación pionera en este ritmo (Gotan Project) haya estado un argentino. A nadie puede llamar la atención que los colombianos ganadores del VI Campeonato mundial de tango, Carlos y Diana, lo hayan hecho con un estilo que a pesar de ser de escenario,
tenía mucho de canyengue, ritmo más cercano al sentir latinoamericano, y que lo que les faltaba de limpieza técnica lo hayan tenido de juego y simpatía, se podría decir que eran pura “candela”. Y está claro que algo como el Tango Zen, según su definición una caminata meditativa, solo podía nacer en Japón, país enamorado de las artes y la introspección. No, el tango no se siente igual en todas partes.
(Podés encontrar la segunda parte de este artículo en explorando el tango y la tercera en porqué venir a Buenos Aires )
- Publicado por Tanguillo a las 11:38 am | Permalink
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25 Comentarios
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AMIGAZO!… me enteré del nuevo post por el link q generosamente pusiste a la nota de Parchis. ^_^ (no ando revisando mucho ultimamente otros blogs, por falta de tiempo..
)
Q bueno q haya nota nueva, en cuanto tenga un rato TRANQUILO la leeré con el detenimiento q seguro se merece.
Solo una cosa, en el vistazo rápido q le di. ¿Hay dos agrupaciones de tango electr. una llamada Tango Project, y otra llamada Gotan Project? Porque las he leido en varias ocasiones pero siempre creí q se trataba de la misma agrupacion, con una malinterpretación de su nombre.
Entonces… ¿Son dos cosas diferentes o la misma con nombre variado?
Ya volveré luego de leer la nota.
Abrazo, Tanguillo (y gracias por todos los comentarios de la baby)
Comentario por 2Clicks
— Octubre 2, 2007 #
Una vez mi profe de bandoneon nos hizo escuchar tango finlandes.Sonaba tal cual estaba escrito en la partitura (demasiado) pero le faltaba alma.El fraseo en el tango es parte de la escencia misma de la música.Si bien hay honrosas excepciones (Ryota Komatsu o el holandes que tocó en el casamiento de Máxima)dificilmente eso se pueda adquirir en otras latitudes.
Personalmente creo que en la Argentina hay buen jazz y blues, pero sería bueno escuchar que piensa al respecto un neoyorquino, es probable que no esté de acuerdo.
En cuanto a la danza la cosa cambia.Conozco extranjeras que no tienen nada que envidiarle a las locales, aunque en realidad la mayoría están viviendo aqui o vienen al menos dos veces por año.Por otro lado veo algunos locales que por más que pase el tiempo y tomen un millón de clases nunca van a enteder lo que están bailando.
Por lo menos asi lo veo yo (Nimo dixit)
Comentario por Dandy
— Octubre 2, 2007 #
2Clicks: Mi error, ya está corregido. Lo puse bien arriba pero después sufrí un lapsus. Quizás haya un tango project (¿no hay acaso un Ratatoing?), pero al que yo me refería era Gotan Project. Gracias!
Dandy: Si, coincido con vos. Respecto a la gente afuera que, por ejemplo, baila bien (¿me parece a mi o son en su gran mayoría mujeres?), hablo en los otros artículos que se vienen. Lo de los locales que no la ven ni cuadrada, es una verdad innegable…
Comentario por Tanguillo
— Octubre 2, 2007 #
Muy interesante tu post, Tanguillo, y creo que está muy connectado con tu post de “milongueros” vs. “bailarines”.
En términos muy generales, estoy de acuerdo contigo con vós
El Tango ciertamente tuvo sus principios en Argentina, dudable que pudiera haber nacido en otro lado, y que el “sabor” Argentino que se le da al Tango tiene más oportunidad de existir en Argentina que en otros lados. Pero de ahí a generalizar que nadie más que los Argentinos pueden darle ese “sabor”, respetuosamente no concuerdo. Este argumento es una necedar nacional que persiste, y que va teniendo menos veracidad con cada año que pasa.
Los (y las) Argentinos/as que he conocido bailando en BA no pueden creer que yo no son Argentina, no solo por mi forma de lucir, y el hecho que hablo español (al parecer hasta con un poco de acento Argentino!) pero también en la manera en que bailo. Al parecer, esta “gringa” baila tan “autenticamente” que un Argentino me invitó a participar en el campeonato de tango que empezaba en esos dias (lamentablemente, no pude permanecer en BA para participar). También una amiga “extrangera” (ahora viviendo ahi), participó con su compañero argentino en el campeonato, terminando 15 de 500 parejas.
No digo que tengo una profunda “comprensión” del Tango, pero ciertamente tengo más que una pasable apreciación
Muchos bailarines profesionales de hoy tienen su base en ballet. Eso les da autenticidad? No creo que el ballet profundize su comprensión del Tango en ninguna manera más que de ser otra forma de expresión bailable.
Y vuelvo a lo de la diferencia entre bailarín y milonguero, lo cual es, en mi opinión, la única notable diferencia entre el Tango en Argentina comparado al de otros lados. Ahi todavía hay gente que bailaba durante su “siglo de oro”, y que preserva esa manera de bailar. Punto. Ellos son los que se mueven de una manera distinta, que vivieron el Tango cuando el Tango era para la mayoría solo una pasión y no un oficio, cuyas vidas eran cantadas a través de la letra del Tango. Y mediante que ellos van desapareciendo, es mi punto de vista que igualmente va desapareciendo lo que distingue al Tango de BA de lo que se baila por el planeta.
Muchos de los bailarines Argentinos más destacados de hoy han empezado a incorporar elementos ajenos a lo que era el Tango “original” (lo cual está también de debate, ya que nadie sabe como se hacía antes de la invención de videos) :-). Como un ejemplo, está de moda hacerle vueltas a la mujer como si fuera un merengue o salsa. Eso empezó el el Tango “ballroom” (lo cual representas en esa foto, y el cual es otra forma de bailar pero no es lo que pasa ni en Europa ni los EEUU como Tango Argentino).
También está el debate de la evolución del Tango (el cual sugiere que si no sigue evolucionando, muere). Y si hasta el más Argentino de los Argentinos incorpora elementos encontrados/ desubiertos/ inventados (?) en otros paises, no deja de ser un poco menos “sabor” Argentino?
Al liberarse de las fronteras de su pais natal, el Tango se abrió a las influencias globales, las cuales igualmente van a afectar tanto a los bailarines Argentinos, como el “sabor” Argentino se va a entrometer en la interpretación de “agenos”.
Comentario por Johanna
— Octubre 2, 2007 #
“Por supuesto, podríamos caer en el pensamiento que cualquier interpretación del tango es válida, así como cualquier cosa que pretende ser arte lo es.”
(i went to google translator this time, dear tanguillo.)
i agree with your sentiment — i feel very strongly (and have had heated discussions about this with friends) that art is NOT a democracy, nor is the tango a democracy.
in art, the process, emotion during creation, and the intent, mean absolutely NOTHING. only the end result, the WORK of art in its completion. the process may be an enlightening one for the individual. but the end result is not necessarily art, or truth.
when someone says: “this is how i did it”, or “i meant it to show this”, or even worse, “this is what i felt during the process”, about something he created, it does not make it art. nor does it make it “tango ARGENTINO”. maybe it is tango americano… tango parisienne… tango nihon… but not tango argentino.
because, as i watch tango being danced outside of argentina, and compare it with videos of the milongas of buenos aires, i can’t help but think that something is missing. ofcourse, when i dance tango, i feel “something”, and that “something” is often wonderful….
but the question remains, do i feel this dance, in the way it was MEANT to be felt? am i dancing it in the way it DESERVES to be danced? aside from art, do i truly understand it? i think not. and it saddens me.
Comentario por la nuit blanche
— Octubre 2, 2007 #
Johanna, para contestarte bien, voy a ir tomando párrafos de tu comentario:
Ciertamente Johanna, no dije eso. Si lees bien el artículo, vas a ver que marco diferencias que se dan entre paises y culturas, pero en ningún momento digo que solo un argentino puede darle ese sabor. Recordá que es un artículo de tres partes.
Naturalmente sin haberte visto bailar no puedo opinar al respecto. En todo caso, si lees los comentarios de más arriba, vas a ver que justamente coincido con Dandy en que hay mujeres extranjeras que bailan como Argentinas. Pero de nuevo, habló de eso más adelante en esta serie de artículos.
Ciertamente no da más Tango, pero di da más técnica. Naturalmente la técnica sin sentimiento no es muy util, salvo, quizá en el escenario.
Si bien es cierto que de una estirpe de viejos milongueros cada vez quedan menos, creeme si te digo que aún quedan muchísimos que bailan el tango por pura pasión y cuyas vidas son relatadas por modernas (y a la vez tradicionales) agrupaciones de tango. En esto sí creo que hay una brecha enorme, y que parece agrandarse cada vez mas: mientrás que aqui hay una innumerable cantidad de jovenes que bailan el tango tradicional y muy bien (mirá si no los ganadores de los campeonatos de tango salón) afuera se baila cada vez más tango orgánico/nuevo, especialmente entre los más jovenes (y no tanto). No hace falta más que ver una milonga de otras partes o hacer una recorrida por los videos de youtube. Claro que hay excepciones, pero esa es una brecha que lejos de disminuir, parece aumentar.
Los primeros videos de tango datan de principios de la década del ‘30 por lo que mal que mal podemos hacernos una lejana idea de lo que fué el tango casi en sus comienzos. Particularmente, vueltas de salsa en tango solo las vi hacer a Natalia Games y Gabriel Angio, y era en una milonga por lo que no quedaba mal (especialmente teniendo en cuenta lo bien que bailan ellos). He visto perder el abrazo a los bailarines de tango orgánico como Pablo Inza, pero no es más que el siguiente paso en esto de soltar el abrazo cada vez más y buscar nuevas combinaciones. Sin embargo, debo decir que no vi a ningún bailarín decente de tango imitar algo del Ballroom dance. Si lo viste en algún video por favor decime cual es así te de mi opinión.
Ciertamente no pasa como tango argentino, pero durante mucho tiempo, e incluso actualmente, es lo que se identifica como “tango”. De todos modos, mi ejemplo iba a como una interpretación local puede desvirtuar completamente el sentido original. En algún momento, a principios de este siglo, los parisinos deben haber bailado en una forma similar a lo que se bailaba aqui. Decadas después, su tango “evolucionó” a eso.
Si leiste mi artículo ¡JA! ¡Eso no es tango! (¿O si?) verás que soy un defensor de la evolución natural del tango. La verdad es que Javier Rodriguez o Geraldine Rojas bailan diferente a lo que bailaban los milongueros 20 años atrás. Pero no deja de ser Argentino por que el elemento inconfundible del tango tradicional, ese “sabor” está ahi. Ciertamente los bailarines hoy en día usan técnicas foráneas. No de tango, en eso el nivel es muy diferente, pero si de otras danzas. Las bailarinas usan elementos de ballet, algunos bailarines usan elementos de “contact” otros de danza contemporanea. Sin embargo, eso tiene que ver solo con la técnica. Y ahi es donde se marca una diferencia enorme: basta ver a Chicho, por ejemplo, comparados con otros bailarines extranjeros que bailan su mismo estilo (estilo del cual fué pionero y aun es uno de sus mas grandes exponentes Naveira) para ver lo lejos que estan uno de otro. Esos bailarines (ciertamente como algunos argentinos que van por ese mismo camino) se ven terriblemente desabridos, no transmiten nada. No porque no bailen tango tradicional, sino porque les falta “tango” que a Chicho, Naveira o Pablo y Dana les sobra. Pueden no ser tango clásico, pero a pesar de usar técnicas de otras danzas, se ve bien argentino, si se quiere.
¿Pensás que la Salsa de cuba cambió mucho? ¿Que el flamenco en Andalucia es muy diferente? No se… me parece que en los bailes de esos lugares la evolución vino desde adentro y que a pesar de ser bailes conocidos y bailados en todo el mundo, son profundamente nacionales, la influencia se da principalmente de esos lugares hacia afuera, y no al revés. Y respecto al sabor Argentino, ojalá se entrometa en la interpretación de ajenos. Pocas cosas me molestan más que el tango mal bailado.
Muchas gracias por debatir Johanna! Me encanta cuando se dan buenos argumentos.
Besos!
La Nuit Blanche: You read my article using the google translator? Wow, it seems you really care… How it was? Because google translator translations could be weird. Anyway what you say is exactly my point. Not everything is art, not everything is tango argentino. What you see about the milonga is correct, and is great that you could see it. Actually, I talk a little about that in the next article: How we Argentinian sometimes see a milonga in another country full of people and think “They don’t dance well”, and someone else in the milonga could think “Pretty good”. Maybe the dancers have good technique and all, but that “something” is missing, and some people could see it, and some people not. I don’t know how you dance, but is you not dance real tango argentino right now, you are in the way, for sure. Because perceive that something is the first step. Besos!
Comentario por Tanguillo
— Octubre 2, 2007 #
Mi queridísimo Tanguillo,
Bueno, que te puedo decir. Por fin tengo un rato para escaparme de mis obligaciones, paso por tu blog y qué me encuentro????
Ahhh!!!! Una pregunta que bueno, ya esperaba con ansias, como sabes bien, que me contestaras. Y claro que como está en partes, pues voy a estar esperando todavía más ansiosa a que pongas las que siguen, que me muero de la curiosidad.
En muchísimos (si no en todos) sentidos, tu sabes que coincido contigo. El tango es argentino–no podría haber nacido en otro lugar, no podría haberse desarrollado en otro lugar. El tango bailado en Argentina (así como su aspecto social y cultural) es, *obviamente*, irreplicable.
Los demás nos podemos robar un pedacito (o un pedazote) de lo que es. El tango es tan rico, que como toda buena forma cultural y manifestación artística tiene para darle a todos algo con qué conectarse. Unos se conectan más y otros menos. Algunos (muchos) de los que están afuera probablemente están creyendo estar más conectados de lo que en realidad están. Y es que las comunidades de tango fuera de Argentina han cobrado su propia vida, y pueden dar la sensación engañosa de que uno se ha imbuido totalmente en algo que… bueno. Nada más hace falta poner un pie en Buenos Aires para saber que el tango verdadero tiene otro sabor.
Y no es que por esto yo quiera quitarle el valor–que creo que es muy grande–a las comunidades fuereñas. El nivel de baile puede llegar a ser excelente, así como el respeto por los códigos. Además, creo que mucha gente hace esfuerzos por verdaderamente aprender de la cultura argentina. Pero es eso… aprendido, como algo que viene del exterior, no que nace y crece con uno.
Además, está un asunto del que me parece que ya hemos conversado… No siendo Argentina, pero al menos siendo Latina, me siento muy afortunada de al menos captar la dimensión de la lírica del tango. Tiene muchísima importancia, pero en las comunidades donde la gente no habla español hay poco entendimiento (y relativamente poco interés) por entenderlas. Para mí, simplemente, eso ya es un universo entero de diferencia.
En fin… que seguiré esperando a ver qué más nos escribes…
Un beso enorme,
Tanguera
Comentario por La Tanguera
— Octubre 2, 2007 #
P. S. Lo admito. A mí me encantaba Parchís.
Comentario por La Tanguera
— Octubre 2, 2007 #
Tanguillo, me encanta no estar de acuerdo. De que otra manera se aprende algo nuevo?
Seguramente no estas diciendo que por el mero hecho de ser Argentino, uno va a sentir más al Tango que un extranjero. Sobre todo si se descubre al Tango ya de adulto. Si, tendrá su orgullo de ser de la misma cultura que produjo esta maravilla. Pero si en su pasado nunca escucho o conoció ni supo del Tango, porque lo va a sentir más, o expresar mejor, o lo que sea, que un extranjero?
Es como decir que nadie pueder tocar el jazz como un Americano. O cocinar comida francesa como los franceses. O comprender la persecusion de los judios mejor que un judio. Oh cantar Rap como los afroamericanos. Las emociones no son dominio de los Argentinos :-), ni lo es la expresión física de ellas. Si, algunos, quizás muchos, Argentinos bailarán con ese “sabor”, pero no todos, y no porque son Argentinos. Por lo mismo, algunos, quizás pocos, no-Argentinos bailan con ese “sabor” porque lo entiended de una manera profunda, y no porque no son Argentinos. Además, el Tango “mal bailado” (que a mi también me re-choca, tanto verlo como sufrirlo) tampoco es dominio exclusivo de los extranjeros.
Lo que sí te puedo decir del Tango acá es que tienen una impaciencia por aprenderlo como el proceso que es. Lo hacen al revés, aprendiendo los pasos y los trucos primero, y luego encontrandole el camino hacia adentro. Como no vivo allá, no sé como sea el aprendizaje (en general, no de oficio). Pero hay que reconocer que el porcentaje de la población en los EEUU que baila Tango es minísculo a comparación del porcentaje de la población en Argentina que lo baila. Y el “ratio” (me falla la palabra en español) de alumnos a profesores es hasta más dramático. Además está la diferencia de cuanto tiempo llevan ustedes con el Tango, y por ahora, les da la ventaja
Pero hay bastantes parejas que estan incorporando movimientos de otros bailes, incluyendo separaciones, etc. No lo digo de desprecio, porque en eso estoy de acuerdo contigo - hay que seguir desarollando, o morir. Lo digo porque quieras o no, el Tango está absorbiendo elementos extranjeros, aunque sea sutílmente. Su globalización empezó con Gardel, y los effectos de la globalización corren en ambos sentidos. Como dices tu mismo, el Tango de Geraldine et al es diferente al de hace 20 años. El hecho de que viajan por el mundo tiene que tener una influencia en sus movimentos. El “sabor” que le dan no es tanto por ser Argentinos, sino de ser dotados bailarines que pueden proyectar sus emociones.
Lo de las vueltas de salsa las he visto en varios videos de parejas Argentinas en Yahoo. No las hice “favorites” asi que no te puedo dar nombres
Eso sí, nadie va a negar que el Tango nació en Argentina, y que todavía la mayoría de los mejores bailarines son de ahi. Ahora, con respeto a mí y mis habilidades bailando Tango, solo lo podríamos discutir despues de una tanda juntos
Comentario por Johanna
— Octubre 3, 2007 #
Para los extranjeros que nos leen: Desmitifiquemos un poco las cosas.El porcentaje de argentinos que baila tango es ínfimo.De hecho yo comencé hace un par de años y ví como infinidad de gente abandonaba al poco tiempo.
A menudo me enfermo teniéndo que dar explicaciones de lo que es el tango.Existen montones de cliches : que es para viejos, que es depresivo , etc , etc.
Cuando circulas por las milongas te das cuenta de que ves siempre mas o menos las mismas caras.
Hoy una orquesta de tango no te llena un teatro.Con suerte mete un par de fechas en el Tasso o alguna en el ND Ateneo.
Lo único cierto es que los que quedamos, nos volvemos adictos.A tal punto que te influye en todos los aspectos de tu vida : amigos, parejas, actividades, laburo , etc.
Dormis 4 hs por dia y los sabados y domingos apenas si ves la luz del sol.
Lo único que me resulta imposible explicarle a alguien que no es de aquí, es lo que siento cuando vuelvo manejando un lunes de madrugada por la 9 de julio escuchando la 2X4…
Comentario por Dandy
— Octubre 3, 2007 #
Bravo Tanguillo…
Leendo articulos como tuyo, me siento mas sigura que todas mis experiencas personales en Tango son… verdaderas (??)…
Anyway, it was nice to read this - it means I’m not crazy (or maybe I am?)
ya sabes mi opinion sobre esto tema. I think we agree about Tango
Ok that’s enough Spanish from me today - I hope it wasn’t too ugly.
Besos
Comentario por Tina
— Octubre 3, 2007 #
La Tanguera: Ciertamente Tanguera, tus opiniones me ayudaron en este artículo. Como vos decís, a veces al estar inmerso en una comunidad se pierde un poco la perspectiva, y entonces parece que eso es todo lo que hay, que no puede haber mas. Ciertamente en esos ambientes puede haber mucho amor y fanatismo por el tango, pero si no se ve “the big picture” como dicen allá, se pierden de cosas muy interesantes. Como lo que vos decís, sus letras,algo importántisimo (si, hablo al respecto en mi siguiente artículo).
Besote!!!
PD. Vos tambien eras del clan Parchís??? Pero que cosa!!! Ya desde la nuestra tierna infancia compartiamos los gustos musicales!!!
Johanna: Nada como discutir para aprender cosas nuevas, no?
Veamos:
Es exactamente lo que estoy diciendo. Al menos en principio, creo que por el solo hecho de ser cubano tenes una cierta facilidad para la salsa, y por el solo hecho de ser brasileño tenés una mayor cercanía a la samba. Está en tu cultura, y es natural que te conectés con más facilidad.
Primero creo que es practicamente imposible que un argentino no haya escuchado el tango alguna vez, mas allá que le guste o no. Sería como que un mexicano lo haya escuchado la música de los mariachis. Rarísimo. Porque lo va a expresar mejor? Por que el tango tiene la cultura argentina metida en el. A un ruso le costará más conectarse con la alegria del baile de una samba brasileña, por ejemplo. A un brasileño, conectarse con un lamento flamenco. ¿Por que? Por la cultura que los formó. Del mismo modo, el tango transmite argentinidad.
¿De donde son los mejores bailarines de flamenco? ¿De Alemania? ¿De japón? Los mejores coros de gospel… ¿rusos? ¿chilenos? Sin duda hay exponentes buenos de estas cosas en todo el mundo. Pero por algo los mayores exponentes siguen siendo del lugar que vió nacer esta forma del arte, porque es el que le dió su identidad. En todo caso, como dejé claro más arriba en mis comentarios: No estoy diciendo que un extranjero no pueda bailar como un argentino, no estoy diciendo que un argentino no puede bailar mal, si afirmo que por el hecho de ser argentino tenemos una facilidad y una conexión mayor con esta danza, por lo menos en principio.
No diría que el porcentaje es tan minúsculo en comparación. Y eso de los pasos lo he visto pasar aqui. Respecto a los profesores alumnos, quizá sea así, ciertamente no debe haber tantos profesores. Pero el problema no creo que sea la cantidad de profesores o el tiempo que llevan bailándolo. El problema es el tipo de profesores que están cobrando notoriedad… ¿Viste el ejemplo que di mas arriba acerca de como el tango europeo había evolucionado en lo que era por que ese era el sentir de los europeos? Bueno, siento que ahora afuera, por una cuestion de afinidad cultural se está privilegiando el tango nuevo (tango desde lejos, mas vistoso, relajado), pero sin la esencia de tango. A las pruebas me remito: buscá en youtube videos de los profesores extranjeros que se nombran em los blogs, y vas a ver por donde esta “evolucionando” el tango afuera. Ojalá que no sea así, y que conserve sus raices, pero es exactamente a lo que me refiero. Por lo tanto, no es cuestion de tiempo, hay gente que ya baila bien, profesores incluso, con mucha tecnica, pero sin sentimiento. Aca muchos tienen el sentimiento y el abrazo antes de saber bailar bien.
Ciertamente bailan diferente que hace 20 años, pero por la misma evolución que sufrió el tango aquí que en estos 20 años (que fué impresionante). No niego la influencia que tienen otras danzas extranjeras, pero ciertamente, Geraldine era Geraldine y Javier era Javier, ambos ya famosos en las milongas, antes de poner un pié en el exterior. Mamaron el tango desde pequeños, en las milongas mas tradicionales, y eso se les nota y los diferencia. Creo que si fueran suizos, la emoción que proyectarian y su estilo sería sin dudas diferente.
Bueno, hasta ahi mi argumentación. Buenísima la propuesta de un tango juntos, yo encantado.
Besos!
Dandy: Coincido con vos plenamente. El tango es ambiente relativamente chico, para lo que es Buenos Aires, y la prueba es que rápidamente empezás a reconocer gente (uno de los motivos por los que se cuida tanto el “status” en las milongas). Eso si, esa adicción no es exclusiva de los argentinos, la vi en algunos extranjeros, aunque toma diferentes formas, claro.
Tina: Your spanish was fine
As I mention in the beginning of the post, yours articles help me to confirm my opinions, cause it was a not argentinian point of view. You are not crazy (well, maybe a little), but for sure you have a great sensibility and perception.
Besos!
Comentario por Tanguillo
— Octubre 3, 2007 #
Bueno Tanguillo, sigo sin estar convencida de que no estas hablando de un estereotipo. Hay dotados por todo el mundo que logran sentir y transmitir algo ageno a su propia cultura con el sabor de la cultura natal del arte que interpretan. Te voy a mandar un mp3 para que me digas de que raza es la cantante… Pero lo voy a dejar ahi
Como dice Dandy:
“Lo único que me resulta imposible explicarle a alguien que no es de aquí, es lo que siento cuando vuelvo manejando un lunes de madrugada por la 9 de julio escuchando la 2X4…”
Ese sentimiento lo comparimos todos los tango adictos, auque no sea e la 9 de julio.
Comentario por Johanna
— Octubre 3, 2007 #
PD - que bien escribes el English!
Comentario por Johanna
— Octubre 3, 2007 #
Johanna, ciertamente, ante la pregunta: ¿Puede un extranjero bailar como un argentino? Te respondo de nuevo: si, si puede. Digo esto porque parece que estamos atascados en ese punto. Yo acepto que alguien puede interpretar algo externo a su cultura como si fuera propio, pero al parecer no aceptás mi aceptación :). Pero está claro que no no es lo común, y no lo hace cualquiera. Vos lo dijiste: son dotados. Si creo que en la mayoría de los casos, los nativos tienen mayor facilidad y una conexion más directa. Y no es de extrañar que por eso sean los que mejor lo expresan (¡aunque no los únicos!). Hablando específicamente de tango, (al menos en los varones, entre las mujeres es diferente), la distancia que hay entre los bailarines, de aqui y de afuera de aqui y de afuera tanto de escenario como en las milongas es inmensa. Los Pablo Veron, los Chicho, Los Zotto, Los Javier Rodriguez, etc, etc, son todos argentinos, y no he conocido al extranjero que esté cerca de su nivel (salvo en competencias de escenario que son otra cosa, pero aún entonces hay una diferencia a nuestro favor).
Pero como se lo dije a Dandy y te lo dije a vos: si, hay mujeres extranjeras que realmente bailan muy, pero muy bien, a veces incluso como verdaderas milongueras argentinas. Entre los varones, al menos en tango salón, no he visto esto.
Respecto al sentimiento de adicción, coincido con vos, también se lo dije a Dandy: creo que eso si puede ver en todas partes, con intensidad similar, aunque de distinta forma.
Creo que no estamos tan en desacuerdo!!!
Besos
PD. Gracias! Aunque seguramente mi inglés no está cerca del tuyo…
Comentario por Tanguillo
— Octubre 3, 2007 #
Queridisimo Tanguillo,
Aqui, escapando de mis deberes para ponerte una nota…
1. Si, si que era super-fan de Parchis. Asi que ya ves, eso lo explica todo ;P (”Parchis, chis, chis, Parchis, chis, chis, es el juego de colores que cantamos para ti…”). Yo siempre quise ser la ficha amarilla, jaja.
2. Si, espero leer lo de las letras!!! Y tambien, leyendo tus respuestas a los comentarios, ya sabes mi teoria de por que las milongueras “extranjeras” se adaptan mas, en mi opinion, que los tangueros… y es porque el rol de la mujer permite absorber lo que le da el lider… y en cierta forma le da la oportunidad de recibir un impulso nuevo y sentir la diferencia… particularmente en Argentina. En cambio un lider que no tenga un espiritu verdaderamente milonguero dificilmente lo va a generar bailando con tangueras en Buenos Aires, a menos que tenga una sensibilidad muy alta… no se si me explico…
Un abrazote,
Tanguera
Comentario por La Tanguera
— Octubre 3, 2007 #
Queridísima Tanguera: Gracias por hacer un lugar a tus obligaciones para leerme, de verdad hace sentir halagado, aunque también un poco culpable, te estoy llevando por la mala senda
Debo reconocés que tenés mejor memoria que yo, en mi memoria no quedaron grabadas las letras de esos exitos (aunque quien te dice que si escucho la canción no vuelva todo como en un flashback!)
Ciertamente creo que hay gran parte de verdad en lo que decís respecto a las mujeres… Y creo que hay algo más, creo que tiene que ver con la mayor facilidad de las mujeres para el baile, y su mayor sensibilidad en general (posiblemente lo segundo sea la consecuencia de lo primero). Creo que es un tema que da para analizarlo un poco más, ¿no?
Besotes y gracias!
Comentario por Tanguillo
— Octubre 3, 2007 #
Hola Tanguillo:
Que buen artículo, la verdad que como tema y de la forma que esta planteado me gusto bastante. Por eso mismo me gustaria expresar mi punto de vista porque, entre otras cosas, ademas de extranjero aficionado al tango (soy chileno como te imaginaras), soy profesor de secundaria (especificamente de filosofía).
En tanto docente, me parece importante distinguir dos palabras que comunmente se considerar en educacion como sinonimos y no lo son: “enseñar” y “aprender”. Es interesante hacer notar que, al poner hincapie en el “enseñar”, el protagonista indicutido es el maestro o profesor; a diferencia de lo que ocurre con el “aprender”, donde necesariamente la mirada estará puesta en el alumno (en los procesos internos que lo llevan a asimilar e interiorizar los conceptos trasmitidos)y no tanto en el profesor.
Partiendo de eso, mi impresion es la siguiente: el tango se puede enseñar (y, de hecho, se enseña practicamente en todo el mundo), pero no siempre se logra aprender, eso es lo que marca en gran medida la difeencia (creo yo) entre los bailarines formados en argentina y el resto de los extranjeros. Hablo esto, por ciento, en terminos muy generales (se que tambien en Buenos Aires hay bailarines re malos, je je je).
Tuve recientemente la ocacion de visitar Buenos Aires y ver una milonga argentina: y, perdon a mis compatriotas, pero definitivamente no es lo mismo que en Chile. No es que en Chile se baile tan mal, pero mucha gente no tiene “incorporado” en sus moviemtos el tango. Se mueven con un tango de fondo, ejecutan movimietos propios del tango, pero no bailan tango. Es dificil de explicar, pero, creo que eso se debe en gran parte a que para “aprender” (o “aprehender” con H, dirian los filosofos griegos) el tango, es necesario captar algo que tiene que ver con el ambiente, con el sentir el tango, con una cuestión que se respira en una milonga de Buenos Aires, y en ninguna otra parte.
Es claro que el tango es más que los pasos y las figuras que lo componen: el tango tiene un sello, tiene un “algo” que lo singulariza, y sin observar ese algo de cerca, considero muy dificil llegar a bailarlo como un argentino.
La técnica, los pasos, las secuencias, claro que las puede dominar cuanquier extranjero: aprender ese “algo” que hace especial al tango, sin apreciarlo de cerca creo yo, es muy dificil de lograr.
Hay varios aspectos mas que me gustaria señalar, pero los dejare para un proximo debate. El tema es que, en definitiva, lo que marca la diferencia entre argentinos y extranjeros no es la mayor o menor habilidad o capacidad de uno u otro: pienso que es simplemente que unos tienen un contacto más cercano con (vamos a llamarlo así, a falta de otra palabra) esencia del tango, con aquello que lo carateriza y distingue por sobre la mayoría de los bailes. En tanto estan más cerca, claro, resulta menos dificultoso (aunque no más facil) incorporarlo.
Saludos Tanguillo, que estes bien. Atte. Daniel.
Comentario por Daniel
— Octubre 12, 2007 #
Hola Daniel, que opinión más interesante! Ciertamente, coincido plenamente con lo que decís. Yo también siempre digo que el tango (y cualquier baile que se precie) es más que la simple ejecución de sus pasos a ritmo. Hay que darle un “sabor” para que sea el verdadero tango. Y lamentablemente, ese gustito especial es pocas veces visto en extranjeros.
Creo que esa diferencia entre el aprender de un argentino y el de un extranjero, tiene que ver con la conexión con la danza de la que hablo más arriba. Y si, también por el hecho de tener un ambiente más propicio para que este se realice.
Es muy revelador para mi cuando gente de afuera puede ver la diferencia entre una forma de bailar “auténtica”, si se quiere, y otra que no lo es. Primero, porque confirman que esa diferencia existe, pero también que, siendo apreciable, puede ser probablemente superable. Es decir, si no te das cuenta de esa diferencia estás en el horno, nunca la vas a poder superar, pero si te das cuenta, estás en los primeros pasos para llevar tu tango a nuevos niveles. Y eso es muy bueno.
Coincido con vos también en que los argentinos no somos especialmente capaces en el baile en general. No es que somos unos bailarines natos. Pero si, llevamos el tango en la sangre, asi que eso facilita las cosas.
Realmente un gustazo recibir los comentarios de un estudioso de la filosofía (y una sorpresa saber que lo eras). Creo que le aportan un nuevo enfoque a este debate.
Un abrazo y espero tus nuevos aportes.
PD. Tu comentario demoró en aparecer porque había ido automáticamente a “comentarios en moderación” y recién lo acabo de ver. Sabrás disculpar.
Comentario por Tanguillo
— Octubre 14, 2007 #
[...] el país y todo eso), voy exponer brevemente los puntos desarrollados en los artículos anteriores (porque el tango es argentino y explorando el [...]
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— Octubre 16, 2007 #
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— Octubre 16, 2007 #
Guillo, abrumado por el alto nivel de tu nota, no puedo mas que comentarte que estoy en un 100 % de acuerdo con tu visión del origen del tango.
Me mató el comentario del Dandy “Lo único que me resulta imposible explicarle a alguien que no es de aquí, es lo que siento cuando vuelvo manejando un lunes de madrugada por la 9 de julio escuchando la 2X4…”
Comparto Dandy !!!
Y solo me queda ofrecer mi pequeño aporte con un video que yo mismo grabe de Carlos y Diana (http://www.youtube.com/watch?v=h8xpQGrBbkI) asi lo linkeas ya que esta mas claro que el que tenes.
Un abrazo,
Daniel de 2xtango
Comentario por 2xtango
— Octubre 22, 2007 #
2xTango, muchas gracias por los cumplidos… aunque no es mi intención abrumar
Coincido con Dany también, hasta cierto punto. Cierto es que en general afuera no se lo suele sentir de la misma manera, peso pero muchas veces si con la misma intensidad…
Muchas gracias por el aporte del video, ya hice el cambiazo.
Un abrazo!
Comentario por Tanguillo
— Octubre 23, 2007 #
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— Abril 20, 2008 #
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— Abril 21, 2008 #